Текущее время: 21 Октябрь 2017, 08:33



Правила форума


В этом разделе пользователи показывают много копанных вещей, знаков, жетонов, монет, военные реликвии и всякое другое...
Но не забывайте, что при копе или других археологических раскопках попадаются и неразорвавшиеся снаряды, бомбы, мины и т.п." отголоски войны". Будьте бдительны и не забывайте, что это очень опасно для Вашей жизни.И лишний раз найдя военный "раритет" подумайте о своей жизни и жизни Ваших близких людей.Стоит эта находка того, чтобы подступаться к ней и тем более брать с собой. ВЫ РИСКУЕТЕ ЖИЗНЬЮ! Самое правильное-вызвать сапёров и ни в коем случае не оставлять находку в доступном месте.
Если же при раскопках Вы обнаружили человеческие кости погибших бойцов, то обратитесь к Администрации форума и мы подскажем, что правильно сделать и куда обратится в таких случаях.
Все военные "штучки" , которые раньше служили оружием боя при выставлении на форуме должны быть надлежащим образом дезактивированы.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Подьем самолета ЛА-5 с пилотом в Мадонском районе Июль,2009 
Автор Сообщение
Коллега
Коллега

Зарегистрирован: 29 Июль 2009, 15:51
Сообщения: 424
Откуда: Latvija
Medals: 3
Орден - За Усердие (1) Орден - За Поиск (1) Медаль - За актуальную тему (1)
Сообщение Re: Подьем самолета ЛА-5 с пилотом в Мадонском районе июль,2009
Да Вадим это доки из архива ,документы пилота выставлю в ближайшее время просто чуть не хватка времени,пушку обещал поставить и то руки не доходят.Обещаю в ближайшии дни.


07 Август 2009, 21:37
Профиль
Авторитет
Авторитет

Зарегистрирован: 01 Март 2009, 07:11
Сообщения: 1830
Откуда: Украина
Medals: 2
Орден - За Усердие (1) Медаль - За развитие форума (1)
Сообщение Re: Подьем самолета ЛА-5 с пилотом в Мадонском районе июль,2009
fartovij писал(а):
Да Вадим это доки из архива ,документы пилота выставлю в ближайшее время просто чуть не хватка времени,пушку обещал поставить и то руки не доходят.Обещаю в ближайшии дни.
Хочется увидеть.Это история-и прекрасно что Вы занимаетесь таким полезным делом. :good:


08 Август 2009, 19:51
Профиль
Новичок
Новичок

Зарегистрирован: 07 Август 2009, 01:36
Сообщения: 7
Откуда: Maskavas region
Сообщение Re: Подьем самолета ЛА-5 с пилотом в Мадонском районе июль,2009
Admin писал(а):
А что за документы были обнаружены ? Я так понимаю, те что выставлены это из Архива...

Правильно понимаете! На месте был обнаружен транспортир пилота с неясным начертанием фамилии и инициалов. Также были найдены его документы, где просматривалось место призыва, номер удостоверения, ещё какие-то данные, но фамилия была смыта водой. Методом подбора и благодаря помощи сотрудников ЦАМО я уже к к полудню знал о летчике почти всё. Номер удостоверения совпал с номером, прописанном в УПК. На следующий день поднял Акты о потерях и т.п. Это вкратце.
И я считаю, что заслуга в раскрытии ещё одной тайны (судьбы) войны принадлежит прежде всего Геннадию, которого здесь упоминали и который лично попросил меня пробить этого пилота.
ЗЫ: Кстати - а куда он пропал?


10 Август 2009, 22:21
Профиль
Коллега
Коллега

Зарегистрирован: 29 Июль 2009, 15:51
Сообщения: 424
Откуда: Latvija
Medals: 3
Орден - За Усердие (1) Орден - За Поиск (1) Медаль - За актуальную тему (1)
Сообщение Re: Подьем самолета ЛА-5 с пилотом в Мадонском районе июль,2009
Оленевод Привет Спасибо за помощь. Гена сейчас в России будет со дня на день.


10 Август 2009, 22:25
Профиль
Новичок
Новичок

Зарегистрирован: 07 Август 2009, 01:36
Сообщения: 7
Откуда: Maskavas region
Сообщение Re: Подьем самолета ЛА-5 с пилотом в Мадонском районе июль,2009
И ещё... Думаю Гена не будет возражать. если я без его спроса помещу некоторые фото, которые он мне прислал с места подъёма...


Вложения:
IMG_7937.jpg
IMG_7937.jpg [ 62.05 Кб | Просмотров: 12550 ]
IMG_7939.jpg
IMG_7939.jpg [ 21.63 Кб | Просмотров: 12541 ]
10 Август 2009, 22:31
Профиль
Прохожий

Зарегистрирован: 11 Август 2009, 09:10
Сообщения: 1
Откуда: ЛИЕПАЯ
Сообщение Re: Подьем самолета ЛА-5 с пилотом в Мадонском районе июль,2009
Пакажу место где нашол детали самалота ПЕ- 2 в лиепаиском районе.


11 Август 2009, 09:31
Профиль
Прохожий

Зарегистрирован: 11 Август 2009, 12:08
Сообщения: 2
Откуда: Москва
Сообщение Re: Подьем самолета ЛА-5 с пилотом в Мадонском районе июль,2009
В названии темы сказано, о подъеме в т.ч. пилота.
А в документах написано, что пилот был в свое время захоронен, т.е. в самолете его быть не должно.
Вопрос: найдены ли останки пилота?


11 Август 2009, 12:16
Профиль
Коллега
Коллега

Зарегистрирован: 29 Июль 2009, 15:51
Сообщения: 424
Откуда: Latvija
Medals: 3
Орден - За Усердие (1) Орден - За Поиск (1) Медаль - За актуальную тему (1)
Сообщение Re: Подьем самолета ЛА-5 с пилотом в Мадонском районе июль,2009
Парашут, документы, части комбинизона,чистично обувь, части тела(фрагментально). По нашим данным в этом же районе был сбит ещё один ЛА-5. Мы думаем, что просто были перепутаны лётчики, так как место падения всего в 3 км. от места падения самолёта Лойка, но мы можем и ошибаться. Сейчас подымем ещё один борт и займёмся в серьёз вторым ЛА-5ым. Тогда всё встанет на свои места.


11 Август 2009, 22:54
Профиль
Коллега
Коллега

Зарегистрирован: 29 Июль 2009, 15:51
Сообщения: 424
Откуда: Latvija
Medals: 3
Орден - За Усердие (1) Орден - За Поиск (1) Медаль - За актуальную тему (1)
Сообщение Re: Подьем самолета ЛА-5 с пилотом в Мадонском районе июль,2009
Ув. ЦАПС. Если вы готовы поделиться информацией и заинтересованы в подъёме данного борта пишите в личку. Мы всегда рады помочь.


11 Август 2009, 22:58
Профиль
Прохожий

Зарегистрирован: 11 Август 2009, 12:08
Сообщения: 2
Откуда: Москва
Сообщение Re: Подьем самолета ЛА-5 с пилотом в Мадонском районе июль,2009
fartovij писал(а):
Мы думаем, что просто были перепутаны лётчики

Возможно и такое, что самолет вместе с летчиком разрушился до падения, поэтому были захоронены только найденные фрагменты тела. А остальное теперь нашли Вы...
Если так, то у человека теперь будут две могилы. Хотя я сомневаюсь, что найдена та самая первая, о месте которой сказано в документах: "юго-вост. г. Тилтагала 350 м зап. д. Трупы (?), район Баркава"
Печально, но все же лучше, чем "пропал без вести".


12 Август 2009, 06:48
Профиль
Коллега
Коллега

Зарегистрирован: 29 Июль 2009, 15:51
Сообщения: 424
Откуда: Latvija
Medals: 3
Орден - За Усердие (1) Орден - За Поиск (1) Медаль - За актуальную тему (1)
Сообщение Re: Подьем самолета ЛА-5 с пилотом в Мадонском районе июль,2009
Да мы тоже распологаем этой инфой, этот борт комплектен:то есть все составные самолета на месте и были подняты поочередно то есть: фанера и мелкие фрагменты несколько цилиндров, задняя стойка, гидравлика, боковая стойка, остатки кресла, парашют, остатки приборов и всякая мелочь -кранчики, ручки,опшива, педали, ящики с бка. и движок вот так он и лежал. Мы просто предпологали,что часть пилота была выкинута из кабины в момент удара,а остальная затянута вниз. Ну как бы там не было остатки пилота будут преданы земле со всеми почестями. Все остальное нам остается только предпологать,но удар был сильнеиший- лопости в хлам.


12 Август 2009, 08:37
Профиль
ADMINISTRATOR
ADMINISTRATOR

Зарегистрирован: 18 Февраль 2009, 20:49
Сообщения: 1762
Откуда: www.antikwar.com
Medals: 2
Звезда КОЛЛЕКЦИОНЕРА (1) Орден - За Поиск (1)
Сообщение Re: Подьем самолета ЛА-5 с пилотом в Мадонском районе июль,2009
Ув. Владимир и Ваши коллеги!

Прошу вас выставлять всевозможные фото, т.к. это очень интересно ВСЕМ и и много народу следят за темой.

С уваж,Админ

_________________
Надо быть очень смелым человеком, чтобы быть трусом в красной армии
Aquilam volare doces!
Все изменяется, ничто не исчезает


12 Август 2009, 08:42
Профиль WWW
Адъютант
Адъютант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 Февраль 2009, 12:56
Сообщения: 144
Откуда: из рыбаков, www.ribak.lv
Сообщение Re: Подьем самолета ЛА-5 с пилотом в Мадонском районе июль,2009
Одно время часто охотился в Мадонских заболоченных лесах и часто находил искарёженные клёпанные куски лёгкого метала вроде алюминия,возможно в этих лесах неодин самолёт упал.

_________________
www.ribak.lv Латвийский форум любителей рыболовства
BCC Paklāju Paradīze http://www.bcccarpet.lv
Ковровые покрытия, ковры,линолеум, ламинат.


12 Август 2009, 11:03
Профиль
Коллега
Коллега

Зарегистрирован: 29 Июль 2009, 15:51
Сообщения: 424
Откуда: Latvija
Medals: 3
Орден - За Усердие (1) Орден - За Поиск (1) Медаль - За актуальную тему (1)
Сообщение Re: Подьем самолета ЛА-5 с пилотом в Мадонском районе июль,2009
Комраде завтра 5 утра мы выдвигаемся на подьем самолета. Предположительно ИЛ-2. А там вскрытие покажет. Удачи нам.


13 Август 2009, 22:58
Профиль
АРХИВАРИУС ФОРУМА. Поиск. ЦАМО. Архивы <<ПРОБИВКА СОВЕТСКИХ НАГРАД>>
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 Март 2009, 13:47
Сообщения: 261
Откуда: www.antikwar.com
Medals: 5
Орден - Академика (1) Орден - Почета (1) Орден - За Заслуги (1)
Орден - За Поиск (1) Орден - За Поиск2 (1)
Сообщение Re: Подьем самолета ЛА-5 с пилотом в Мадонском районе июль,2009
fartovij писал(а):
Комраде завтра 5 утра мы выдвигаемся на подьем самолета. Предположительно ИЛ-2. А там вскрытие покажет. Удачи нам.

Удачи :good: !Ждём репортажа с места событий!

_________________
пробивка советских наград
Изображение
ПОИСК КАВАЛЕРОВ

пишите только на e-mail : probivka@antikwar.com


13 Август 2009, 23:24
Профиль WWW
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 Февраль 2009, 10:17
Сообщения: 264
Откуда: Латвия, Рига.
Medals: 3
Звезда Модератор Форума (1) Медаль - Благодарность форума (1) Крест ПРИЗНАНИЯ (1)
Сообщение Re: Подьем самолета ЛА-5 с пилотом в Мадонском районе июль,2009
Удачи!

_________________
ИмеюМнениеХренОспоришь


14 Август 2009, 08:30
Профиль
Мастер
Мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 Март 2009, 15:56
Сообщения: 1084
Откуда: Украина,Одесса
Medals: 2
Орден - За Усердие (1) Медаль - За развитие форума (1)
Сообщение Re: Подьем самолета ЛА-5 с пилотом в Мадонском районе июль,2009
Успеха в поиске!Ждём новостей!

_________________
С уважением,Борис.


14 Август 2009, 12:56
Профиль
Авторитет
Авторитет

Зарегистрирован: 01 Март 2009, 07:11
Сообщения: 1830
Откуда: Украина
Medals: 2
Орден - За Усердие (1) Медаль - За развитие форума (1)
Сообщение Re: Подьем самолета ЛА-5 с пилотом в Мадонском районе июль,2009
Удачи в Вашем не легком труде. :beer:


14 Август 2009, 15:51
Профиль
Новичок
Новичок

Зарегистрирован: 15 Август 2009, 22:05
Сообщения: 16
Откуда: Латвия Мадона
Medals: 1
Орден - За Поиск (1)
Сообщение Re: Подьем самолета ЛА-5 с пилотом в Мадонском районе июль,2009
По совету fartovij я решил зарегестрироваться на данном сайте и включиться в обсуждение данной темы.Вся информация из архива в Подольске заслуга olenevoda, а подъем Ла-5 осуществили fartovij и его сотоварищи.Только таким образом и такими усилиями была востановлена историческая справедливость,а так-же раскрыта темная страница ВОВ.Вечная память Герою- летчику Лойк Василию Александровичу ,отдавшему свою молодую жизнь за нас с вами.В настоящий момент fartovij и его собратья по копу трудятся на подъеме Ил-2, я к ним заскочил на минуту и убедился,что работа кипит.Завтра с утра присоеденюсь к ним.Все перечисленные выше коллеги серьезные люди и с ними приятно иметь дело, никогда не подведут. :friends:


15 Август 2009, 22:32
Профиль
Адъютант
Адъютант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 Февраль 2009, 12:56
Сообщения: 144
Откуда: из рыбаков, www.ribak.lv
Сообщение Re: Подьем самолета ЛА-5 с пилотом в Мадонском районе июль,2009
fartovij писал(а):
Комраде завтра 5 утра мы выдвигаемся на подьем самолета. Предположительно ИЛ-2. А там вскрытие покажет. Удачи нам.

Удачи вам. И ждём новостей.

_________________
www.ribak.lv Латвийский форум любителей рыболовства
BCC Paklāju Paradīze http://www.bcccarpet.lv
Ковровые покрытия, ковры,линолеум, ламинат.


16 Август 2009, 10:00
Профиль
Прохожий

Зарегистрирован: 19 Август 2009, 18:51
Сообщения: 1
Откуда: libau
Сообщение Re: Подьем самолета ЛА-5 с пилотом в Мадонском районе июль,2009
нет слов=============================


24 Август 2009, 22:36
Профиль
ADMINISTRATOR
ADMINISTRATOR

Зарегистрирован: 18 Февраль 2009, 20:49
Сообщения: 1762
Откуда: www.antikwar.com
Medals: 2
Звезда КОЛЛЕКЦИОНЕРА (1) Орден - За Поиск (1)
Сообщение Re: Подьем самолета ЛА-5 с пилотом в Мадонском районе июль,2009
начкар писал(а):
Все же интересно, когда не только сухие строчки из донесений могут приоткрыть историю бойца. Без всякой надежды решил погуглить интернет. Нашел и хочу рассказать, немного оживить образ летчика.

"...В своем новогоднем слове летчикам-истребителям конструктор А. С. Яковлев заявил, что выпуск самолетов его конструкции в сравнении с довоенным периодом возрос в три раза и будет расти. Не ощущалось недостатка и в самолетах других марок: Ил-2, Пе-2 и полюбившихся летчикам «лавочкиных». Очередная партия этих машин уже ожидала в Москве представителей 315-й истребительной авиадивизии, и ее командир приказал готовиться в путь за ними группе летчиков 171-го авиаполка...
...В тот вечер как-то отодвинулись в сторону все пережитые невзгоды, хотя война оставалась рядом и напоминала о себе изуродованными плоскостями самолета, подбитого сегодня, фотографиями друзей, которых не стало во время боев под Орлом и Брянском, фронтовыми песнями...
О желанной победе, летящей на крыльях ветров Сталинграда и Курска, о грядущих боях, без которых не столкнуть врага в пропасть, о том, что всю силу, волю и энергию нужно отдать, чтобы достичь заветной цели, говорил, поздравляя однополчан с наступающим Новым годом, замполит майор Федор Андреевич Кибаль.
Майор вглядывался в лица людей, ставших ему близкими и родными за несколько месяцев службы в полку.
Вот стоит добрейший и отзывчивый, но безжалостный к врагу командир первой эскадрильи Иван Вишняков, работяга и умный воздушный боец. Рядом с ним на диво расчетливый и столь же дерзкий летчик, знаток маневра, командир другой эскадрильи Григорий Трубенко, кто в счете сбитых самолетов успел обогнать, кажется, всех. Кибаль переводит взгляд на комэска Стефана Ивлева, на признанного полкового авторитета, лирика и отличного истребителя Виктора Зорина, на Константина Соболева, на летчика с многообещающими задатками Габдрахмана Маннапова. Здесь же застенчивый на земле, но решительный [150] в воздухе Павел Сузик, бессменный ведомый Соболева Григорий Лоик, первоклассный механик Миша Филатов.
Замполит мысленно пожимает руку каждому из них, произносит проникновенные слова:
— Сражаться вам и побеждать! Пусть хранит вас Родина и любовь народная!..."
http://militera.lib.ru/h/chechelnitsky/06.html

Это отрывок из книги " Летчики на войне. ", автор-Чечельницкий Г. А., в военно-историческом очерке в хронологической последовательности воссоздается боевой путь 15-й воздушной армии в годы Великой Отечественной войны.

Лоик здесь Григорий,но думаю, что автор ошибся, как и ошибся с Трубенко, назвав его тоже Григорием. На самом деле он Геннадий и погиб он через 2 дня после Лоика.
Фамилия Трубенко
Имя Генадий
Отчество Захарович
Дата рождения __.__.1915
Место рождения Красноярский край, Минусинский р-н, с. Б. Книши
Дата и место призыва Минусинский РВК, Красноярский край, Минусинский р-н
Последнее место службы 15 Возд. Арм. 171 ИАТКП
Воинское звание капитан
Причина выбытия убит
Дата выбытия 07.08.1944
О подвигах Трубенко можно найти инфу в интернете. В донесении про Лоика он стоит в списке сразу за ним.

Но что сказано про Лоика- "бессменный ведомый Соболева". Соболев Константин Фёдорович, командир эскадрильи 171-го истребительного авиационного полка ( 315-я истребительная авиационная дивизия, 14-й истребительный авиационный корпус, 15-я Воздушная армия, Ленинградский фронт ) . Майор(а в августе 1944-го - капитан) К. Ф. Соболев совершил 168 боевых вылетов, в 93 воздушных боях лично сбил 16 и в составе группы 3 самолёта противника.

Возможно в воспоминаниях он упоминал о своем ведомом, да и фотографии могли остаться.

Вот вроде и все,надеюсь это было интересно и кто-нибудь добавит информации об этом.

А летчику Лоику Василию Александровичу - ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ...

_________________
Надо быть очень смелым человеком, чтобы быть трусом в красной армии
Aquilam volare doces!
Все изменяется, ничто не исчезает


07 Сентябрь 2009, 15:40
Профиль WWW
АРХИВАРИУС ФОРУМА. Поиск. ЦАМО. Архивы <<ПРОБИВКА СОВЕТСКИХ НАГРАД>>
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 Март 2009, 13:47
Сообщения: 261
Откуда: www.antikwar.com
Medals: 5
Орден - Академика (1) Орден - Почета (1) Орден - За Заслуги (1)
Орден - За Поиск (1) Орден - За Поиск2 (1)
Сообщение Re: Подьем самолета ЛА-5 с пилотом в Мадонском районе июль,2009
Вот ещё некоторые интересные данные, восполняющие картину событий тех времён...

Adolf MebiuSS писал(а):
...С начала августа советские ВВС плотно "обрабатывали" штурмовиками и бомбардировщиками передний край немецкой обороны, о чём свидетельствуют напряженные воздушные бои в этот период.
...
Серым квадратом обазначен район боя 05.08.1944 года, произошедший около 19:47 вечера на высоте 2500 метров. В этом районе постоянно дежурили самолеты 4./JG 54, думаю что пилот Ла-5 стал жертвой дежурившей пары немецких истребителей базировавшихся в Риге, которые находились в этом районе но немного выше.
...
В 19:47 - пилот 4./JG 54, Ofw. Wilhelm Philipp атаковал и сбил Ла-5.


Вложения:
map copy.jpg
map copy.jpg [ 139.83 Кб | Просмотров: 9202 ]

_________________
пробивка советских наград
Изображение
ПОИСК КАВАЛЕРОВ

пишите только на e-mail : probivka@antikwar.com
12 Сентябрь 2009, 15:15
Профиль WWW
Новичок
Новичок

Зарегистрирован: 15 Август 2009, 22:05
Сообщения: 16
Откуда: Латвия Мадона
Medals: 1
Орден - За Поиск (1)
Сообщение Re: Подьем самолета ЛА-5 с пилотом в Мадонском районе июль,2009
Спасибо за скан карты.Да действительно квадрат совпадает с местом обнаружения Ла-5,только внесу небольшое уточнение-Лойк был сбит не 5,а 4 августа 1944 года в 19.40 час.Так-как он не вернулся в часть,то его посчитали погибшим и сняли с довольствия.Бой он принял с БФ-190-это взято из архивных материалов.Если у вас Коллекционер имеется информация из немецких источников,то пожалуста поделитесь с нами.


13 Сентябрь 2009, 00:44
Профиль
АРХИВАРИУС ФОРУМА. Поиск. ЦАМО. Архивы <<ПРОБИВКА СОВЕТСКИХ НАГРАД>>
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 Март 2009, 13:47
Сообщения: 261
Откуда: www.antikwar.com
Medals: 5
Орден - Академика (1) Орден - Почета (1) Орден - За Заслуги (1)
Орден - За Поиск (1) Орден - За Поиск2 (1)
Сообщение Re: Подьем самолета ЛА-5 с пилотом в Мадонском районе июль,2009
Геннадий писал(а):
.......Если у вас Коллекционер имеется информация из немецких источников,то пожалуста поделитесь с нами.


Увы, подробной дополнительной информацией не владею.
Но попросил человека, занимающегося этими вопросами(Adolf MebiuSS) по-возможности высказаться у нас на форуме...

Могу лишь добавить, что элитная Истребительная эскадра JG54 - "Зелёное сердце", вступившая в войну 22 июня 1941г., признаётся немецкими историками лучшим из всех соединений Люфтваффе.Помимо достоинств, присущих в той или иной степени немецким истребительным Эскадрам, "Grunherz" известна самым низким уровнем потерь в воздушных боях II Мировой войны.

В середине января 1944 г. началось крупное наступление советских войск под Ленинградом. I и II/JG 54 в спешном порядке были отозваны, соответственно, с центрального и южного участков фронта. Ведя бои JG 54 отступил в Прибалтику.
В июне 1944 г. началось наступление Красной армии в Белоруссии и прибалтийская группировка немецких войск оказалась отрезанной от основных сил. В то же самое время советские войска перешли в наступление на Карельском фронте, и I/JG 54 перебралась в Латвию, а 1 эскадрилья JG 54 отправилась в Финляндию в Турку, для прикрытия с воздуха немецких кораблей. II/JG 54 также перелетела в в Финляндию.

_________________
пробивка советских наград
Изображение
ПОИСК КАВАЛЕРОВ

пишите только на e-mail : probivka@antikwar.com


13 Сентябрь 2009, 01:46
Профиль WWW
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Конвертор валют. Информер

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
kollekcioner
Внимание! / Attention!
Все материалы сайта www.kollekcioner.lv / www.kollekcioner.eu принадлежат авторам. Любое коммерческое использование текстов и изображений запрещены. По всем вопросам обращаться сюда. Администрация и Владелец сайта не несет никакой ответственности за распространяемые пользователелями товар и за их достоверность. Мнения Администрации или Владельца сайта может не совпадать с мнением пользователей данного форума.
All materials on the sites www.kollekcioner.lv / www.kollekcioner.eu are sole property of the site's owners. Any commercial use of content be it graphics or text is strictly prohibited. If you have any questions please contact us.


Designed by
Vjacheslav Trushkin for Free Forum/DivisionCore.